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	<title>Comments on: Il cimitero dei consulenti (AKA la bellezza dell&#8217; IT in Italia)</title>
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	<pubDate>Sat, 17 May 2008 00:49:56 +0000</pubDate>
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		<title>By: Wagner</title>
		<link>http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/#comment-8340</link>
		<dc:creator>Wagner</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Sep 2007 16:03:34 +0000</pubDate>
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		<description>Qualche tempo fa ho scoperto che per cablare fisicamente una rete Ethernet in una qualsiasi unità abitativa occorre la laurea (!) in Ingegneria o Fisica,  oppure una certificazione di conformità rilasciata da un elettricista. Per contro molti sviluppatori sono assunti come impiegati di basso livello, operai, agenti di commercio e cose simili. Se agli sviluppatori e ai tecnici IT la legge richiedesse un titolo di studio adeguato nessuno si sognerebbe di assumere a 600 Euro/mese un tecnico IT o proporre il co.co.pro al programmatore con un titolo ed un minimo di esperienza.

Forse per le alte sfere questo è un lavoro talmente banale da poter essere svolto da chiunque, oppure per la produttività del Paese è strategico quanto lo è vendere i brustulli allo stadio la domenica.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Qualche tempo fa ho scoperto che per cablare fisicamente una rete Ethernet in una qualsiasi unità abitativa occorre la laurea (!) in Ingegneria o Fisica,  oppure una certificazione di conformità rilasciata da un elettricista. Per contro molti sviluppatori sono assunti come impiegati di basso livello, operai, agenti di commercio e cose simili. Se agli sviluppatori e ai tecnici IT la legge richiedesse un titolo di studio adeguato nessuno si sognerebbe di assumere a 600 Euro/mese un tecnico IT o proporre il co.co.pro al programmatore con un titolo ed un minimo di esperienza.</p>
<p>Forse per le alte sfere questo è un lavoro talmente banale da poter essere svolto da chiunque, oppure per la produttività del Paese è strategico quanto lo è vendere i brustulli allo stadio la domenica.</p>
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		<title>By: carlo</title>
		<link>http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/#comment-4406</link>
		<dc:creator>carlo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jun 2007 11:34:41 +0000</pubDate>
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		<description>No mi chiami e lo risovo subito.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No mi chiami e lo risovo subito.</p>
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		<title>By: journey</title>
		<link>http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/#comment-4345</link>
		<dc:creator>journey</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jun 2007 10:20:56 +0000</pubDate>
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		<description>Si', e poi se ho problemi con il tuo prodotto che faccio?
Aspetto che finisci l'orale all'universita' o il gelato con la fidanzata?

ma che balle racconti?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si&#8217;, e poi se ho problemi con il tuo prodotto che faccio?<br />
Aspetto che finisci l&#8217;orale all&#8217;universita&#8217; o il gelato con la fidanzata?</p>
<p>ma che balle racconti?</p>
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		<title>By: carlo</title>
		<link>http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/#comment-4284</link>
		<dc:creator>carlo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jun 2007 15:58:49 +0000</pubDate>
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		<description>Io ho barattato lo stipendio (proprio 1300 netti/mese) con i risultati...mi spiego:

lavoro come dipendente presso una web agency a 1300netti/mese, ma non sto da loro tutti i giorni, Vado quando serve e lavoro per scadenze.

Il risultato è che ho in media 2/3 giorni liberi su 5, nei quali faccio il consulente per altre aziende e ho ripreso gli studi in ing. informatica.

Per le altre aziende stesso discorso: non pagate il mio tempo, pagate i miei risultati. Lavoro quando mi pare, dove mi pare e quanto mi apre. E le scadenze le ho SEMPRE rispettate.

Patti chiari da subito: vuoi il lavoro per domani? OK, sono 5000 euro anticipati. Lo vuoi per il mese prossimo? OK, sono 500 di anticipo e 500 alla consegna.

Risultato: 30000 euro netti accantonati (cioè messi via, guadagno - spese per vivere, e mi pago TUTTO) in un anno.

Si deve uscire dalla logica delle 8 ore.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io ho barattato lo stipendio (proprio 1300 netti/mese) con i risultati&#8230;mi spiego:</p>
<p>lavoro come dipendente presso una web agency a 1300netti/mese, ma non sto da loro tutti i giorni, Vado quando serve e lavoro per scadenze.</p>
<p>Il risultato è che ho in media 2/3 giorni liberi su 5, nei quali faccio il consulente per altre aziende e ho ripreso gli studi in ing. informatica.</p>
<p>Per le altre aziende stesso discorso: non pagate il mio tempo, pagate i miei risultati. Lavoro quando mi pare, dove mi pare e quanto mi apre. E le scadenze le ho SEMPRE rispettate.</p>
<p>Patti chiari da subito: vuoi il lavoro per domani? OK, sono 5000 euro anticipati. Lo vuoi per il mese prossimo? OK, sono 500 di anticipo e 500 alla consegna.</p>
<p>Risultato: 30000 euro netti accantonati (cioè messi via, guadagno - spese per vivere, e mi pago TUTTO) in un anno.</p>
<p>Si deve uscire dalla logica delle 8 ore.</p>
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		<title>By: carlo</title>
		<link>http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/#comment-4282</link>
		<dc:creator>carlo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jun 2007 15:58:01 +0000</pubDate>
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		<description>Io ho barattato lo stipendio (proprio 1300 netti/mese) con i risultati...mi spiego:

lavoro come dipendente presso una web agency a 1300netti/mese, ma non sto da loro tutti i giorni, Vado quando serve e lavoro per scadenze.

Il risultato è che ho in media 2/3 giorni liberi su 5, nei quali faccio il consulente per altre aziende e ho ripreso gli studi in ing. informatica.

Per le altre aziende stesso discorso: non pagate il mio tempo, pagate i miei risultati. Lavoro quando mi pare, dove mi pare e quanto mi apre. E le scadenze le ho SEMPRE rispetatte.

Patti chiari da subito: vuoi il lavoro per domani? OK, sono 5000 euro anticipati. Lo vuoi per il mese prossimo? OK, sono 500 di anticipo e 500 alla consegna.

Risultato: 30000 netti accantonati (cioè messi via, guadagno - spese per vivere, e mi pago TUTTO) in un anno.

Si deve uscire dalla logica delle 8 ore.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io ho barattato lo stipendio (proprio 1300 netti/mese) con i risultati&#8230;mi spiego:</p>
<p>lavoro come dipendente presso una web agency a 1300netti/mese, ma non sto da loro tutti i giorni, Vado quando serve e lavoro per scadenze.</p>
<p>Il risultato è che ho in media 2/3 giorni liberi su 5, nei quali faccio il consulente per altre aziende e ho ripreso gli studi in ing. informatica.</p>
<p>Per le altre aziende stesso discorso: non pagate il mio tempo, pagate i miei risultati. Lavoro quando mi pare, dove mi pare e quanto mi apre. E le scadenze le ho SEMPRE rispetatte.</p>
<p>Patti chiari da subito: vuoi il lavoro per domani? OK, sono 5000 euro anticipati. Lo vuoi per il mese prossimo? OK, sono 500 di anticipo e 500 alla consegna.</p>
<p>Risultato: 30000 netti accantonati (cioè messi via, guadagno - spese per vivere, e mi pago TUTTO) in un anno.</p>
<p>Si deve uscire dalla logica delle 8 ore.</p>
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		<title>By: JonathanC</title>
		<link>http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/#comment-3570</link>
		<dc:creator>JonathanC</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 03:25:47 +0000</pubDate>
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		<description>Nonostante avessi ricevuto un'offerta a tempo indeterminato, io me ne sono andato negli USA per un Master e a luglio comincerò a lavorare. Al di là degli stipendi ridicoli in Italia (qui prenderò 5 volte quel che mi è stato offerto in Italia, più bonus, più stock options), me ne sono andato perché le prospettive di crescita erano poche. In Italia si va avanti a promozioni per anzianità e se si vuole rimanere nell'ambito tecnico ci si può sognare di arrivare a degli stipendi decenti. Qui ci sono sviluppatori che prendono quanto manager...

Certo, come sicurezza del lavoro qui siamo messi anche peggio: avrò un contratto "at will" 
en.wikipedia.org/wiki/At_will_employment</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nonostante avessi ricevuto un&#8217;offerta a tempo indeterminato, io me ne sono andato negli USA per un Master e a luglio comincerò a lavorare. Al di là degli stipendi ridicoli in Italia (qui prenderò 5 volte quel che mi è stato offerto in Italia, più bonus, più stock options), me ne sono andato perché le prospettive di crescita erano poche. In Italia si va avanti a promozioni per anzianità e se si vuole rimanere nell&#8217;ambito tecnico ci si può sognare di arrivare a degli stipendi decenti. Qui ci sono sviluppatori che prendono quanto manager&#8230;</p>
<p>Certo, come sicurezza del lavoro qui siamo messi anche peggio: avrò un contratto &#8220;at will&#8221;<br />
en.wikipedia.org/wiki/At_will_employment</p>
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	<item>
		<title>By: dr.max</title>
		<link>http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/#comment-3543</link>
		<dc:creator>dr.max</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 May 2007 16:09:53 +0000</pubDate>
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		<description>avete provato a chiamare (per necessità) un idraulico, un manutentore di caldaie, un elettricista, un imbianchino, un giardiniere, ecc. ecc. ?

Per fare una opera decente nella maggioranza dei casi serve pochissima formazione o esperienza, niente di paragonabile ad una laurea, poco capitale iniziale, costi fissi quasi inesistenti, il lavoro abbonda ed il guadagno (in gran parte esentasse) se non proprio esagerato pone in un certo agio.

La retribuzione la fa il mercato: se nell'IT si guadagna poco (purtroppo) evidentemente l'offerta supera la domanda.
(laureati in scienze politiche ce ne sono a iosa, persone che ti riparano la casa poche rispetto al numero delle case e delle cose che necessitano di manutenzione)

Altrimenti non si spiegherebbe come  un verniciatore di carrozzeria  possa guadagnare 3000 euri puliti al mese e si debba ricorrere ad apprendisti extracomunitari

Chè chè se ne possa pensare l'appeal dei contratti atipici (ma anche quelli tipici ove si riesca a sfruttare l'apposizione del termine) non è il risparmio ma proprio la scadenza: al giorno d'oggi nemmeno il matrimonio è più per sempre.....  e in quale altra forma di contratto il recesso è unilaterale ?

Anzichè in liberi professionisti trasformatevi in imprenditori ed assumete voi (con tutte le incognite del caso oltre a quelle del mercato) persone di cui poi non potete più liberarvi fino a quando non decidono di andare in pensione (o non chiudete tutto).

Per migliorare la società del lavoro, anzichè abituare la gente ad andare a fare lo stesso lavoro in altro territorio occorre cominciare a creare la mentalità di poter fare un altro lavoro nello stesso posto: una flessibilità alternativa che può creare opportunità insperate.

Un ex-IT riconvertito, anche se nostalgico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>avete provato a chiamare (per necessità) un idraulico, un manutentore di caldaie, un elettricista, un imbianchino, un giardiniere, ecc. ecc. ?</p>
<p>Per fare una opera decente nella maggioranza dei casi serve pochissima formazione o esperienza, niente di paragonabile ad una laurea, poco capitale iniziale, costi fissi quasi inesistenti, il lavoro abbonda ed il guadagno (in gran parte esentasse) se non proprio esagerato pone in un certo agio.</p>
<p>La retribuzione la fa il mercato: se nell&#8217;IT si guadagna poco (purtroppo) evidentemente l&#8217;offerta supera la domanda.<br />
(laureati in scienze politiche ce ne sono a iosa, persone che ti riparano la casa poche rispetto al numero delle case e delle cose che necessitano di manutenzione)</p>
<p>Altrimenti non si spiegherebbe come  un verniciatore di carrozzeria  possa guadagnare 3000 euri puliti al mese e si debba ricorrere ad apprendisti extracomunitari</p>
<p>Chè chè se ne possa pensare l&#8217;appeal dei contratti atipici (ma anche quelli tipici ove si riesca a sfruttare l&#8217;apposizione del termine) non è il risparmio ma proprio la scadenza: al giorno d&#8217;oggi nemmeno il matrimonio è più per sempre&#8230;..  e in quale altra forma di contratto il recesso è unilaterale ?</p>
<p>Anzichè in liberi professionisti trasformatevi in imprenditori ed assumete voi (con tutte le incognite del caso oltre a quelle del mercato) persone di cui poi non potete più liberarvi fino a quando non decidono di andare in pensione (o non chiudete tutto).</p>
<p>Per migliorare la società del lavoro, anzichè abituare la gente ad andare a fare lo stesso lavoro in altro territorio occorre cominciare a creare la mentalità di poter fare un altro lavoro nello stesso posto: una flessibilità alternativa che può creare opportunità insperate.</p>
<p>Un ex-IT riconvertito, anche se nostalgico.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: suoko</title>
		<link>http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/#comment-3177</link>
		<dc:creator>suoko</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 May 2007 13:52:36 +0000</pubDate>
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		<description>Fautori di linux?
Io cercherei in germania e in spagna.
Per i precisi la prima, per i fast..i la seconda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fautori di linux?<br />
Io cercherei in germania e in spagna.<br />
Per i precisi la prima, per i fast..i la seconda.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Le voci della Bolognina &#187; Milletrecento letture</title>
		<link>http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/#comment-2497</link>
		<dc:creator>Le voci della Bolognina &#187; Milletrecento letture</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Apr 2007 11:12:47 +0000</pubDate>
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		<description>[...] un po di stupore vedo che il mio post sulla situazione dei consulenti IT in Italia è stato letto 1300 volte in pochi giorni. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] un po di stupore vedo che il mio post sulla situazione dei consulenti IT in Italia è stato letto 1300 volte in pochi giorni. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Vicious</title>
		<link>http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/#comment-2451</link>
		<dc:creator>Vicious</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Apr 2007 12:50:37 +0000</pubDate>
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		<description>e al sud è ancora peggio!
Ho lavorato per 2 anni in un grosso CED di un ente pubblico per conto di un'azienda senza neanche un contratto, mi pagavano con prestazione occasionale ogni mese, facevo 6-8 ore, 5gg a settimana (512€), dopo di che co.co.co per altri 2 anni sui 1100€ finchè terminò il rapporto di lavoro. Al momento lavoro come consulente e ci sono dei mesi che non guadagno una lira e altri arrivo giusto giusto sui 1000.

Sto pensando seriamente di emigrare in Svezia</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>e al sud è ancora peggio!<br />
Ho lavorato per 2 anni in un grosso CED di un ente pubblico per conto di un&#8217;azienda senza neanche un contratto, mi pagavano con prestazione occasionale ogni mese, facevo 6-8 ore, 5gg a settimana (512€), dopo di che co.co.co per altri 2 anni sui 1100€ finchè terminò il rapporto di lavoro. Al momento lavoro come consulente e ci sono dei mesi che non guadagno una lira e altri arrivo giusto giusto sui 1000.</p>
<p>Sto pensando seriamente di emigrare in Svezia</p>
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